Весенний чемпионат курцхааров 2008

результаты и обсуждение

Модератор: Ushakov

Сообщение Borisenko » Ср июн 25, 2008 4:37 pm

Забыл добавить, что вся выставка заняла менее 1,5 часов (!)
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ларин » Сб июл 05, 2008 6:53 pm

Долго тут не был. Не знаю как сделать цитату, так что буду так. Первое. Упамянув Солганика, я имел ввиду полное отрицание чейто ещё компетентности, кроме своей собственной. Второе. Стремясь обеспечить квалифицированное и беспристрастное судейство на данном чемпионате(экстерьер), мы отгораживаемся от всей иной выставочной деяьельности и признаём только оченки экстерьера в рамках чемпионата. Так? Третье и четвёртое. Если собака подготовленна к состязаниям и находится в полевом теле то это явно не соответствует хорошей выставочной кондиции, Или наши выставки будут судится как-то по другому? На 10 Всеросиийской Козорезовского потомка , которую я привёз на выставку из натаски поставили последней в ринге в связи с тем , что она находится не в выстовочной кондиции, хотя и недостатков серьёзных не описали. Усомнимся в компетенции экспертов приглашённых судить Всероссийскую? Теперь по поводу собаки с Д1 и очхором у меня лично вопросов нет никаких. Я лично,предпочту такую , собаке с отлично и Д2.Уже неоднократно говорил и писал , что имено так и обстоят дела в отечественном собаководстве: ринг кабелей на 10 всероссийской-чемпион Слайд Тосенко - очхор и Д1. Возможно я консерватор, причём вполне возможно, но считаю такой подход правильным. Мне кажется, что такая собака- это самая золотая середина. С понятием золотой середины согласен . Пятое. Лично для меня, оценки экстерьера, полученные на крупных отечественных выставках , где судили известные Российские эксперты безусловно имеют приоритет перед оценками любых иностранных специалистов. Шестое. Безусловно рациональное зерно в оценке собаки "Здесь и сейчас" есть.Повышение уровня требований к собакам-безусловно правильно. Но ведь есть очень хорошие собаки которые не входят в НКП, и на Чемпионаты не появляются. Оценить их мы можем только по записям в их документах , по интернету и т.д. На мой взгляд, мы должны влиять на сложившуюся систему с тем, чтобы не было левых дипломов, левых оценок экстерьера, кричать в голос о выявленных случаях, а не отгораживаться своими выставками перед своими состязаниями. И, думаю, что если мы будем в этом вопросе солидарны нас услышат. Седьмое. С такой трактовкой деления на классы в принципе согласен. Смысл в этом есть, но тогда молодые собаки должны состязаться только между собой, как и все остальные, и финал вобщем-то и не нужен.Последнее. Категорически не согласен с тем, что призовое место к племенной работе отношения не имеет. Если собака из года в год, становится призёром разных состязаний, даже и не выиграв ни одного из них, то это говорит о её высоких рабочих качествах. И наоборот, если собака выиграла одни состязания и больше её не слышно, то может быть этот выигрыш был случайностью. Ведь одно из основных преимуществ наших собак это стабильность. И именно стабильность это основное отличительное качество нас и островных собак. Кстати именно по этому, и естественно, пообщавшись с тобой ,Антон, я официально отказался от участия в Чемпионате в Вологде. Пояснил, что не согласен с положением в части определения побдителя. Не был после этого у них на сайте , не знаю как отреогировали, может какую фигню написали.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Сообщение Borisenko » Пн июл 07, 2008 12:18 pm

Ларин писал(а):Долго тут не был. Не знаю как сделать цитату, так что буду так. Первое. Упамянув Солганика, я имел ввиду полное отрицание чейто ещё компетентности, кроме своей собственной.


Ты имеешь в виду, что мы идем по этому же пути :?: Если да, то позволь с тобой не согласиться, т.к. никто ничью компетенцию не оспаривает. В противном случае с нашей, как организаторов, стороны звучало бы следующее утверждение: в дальнейшем племенном разведении учитываются только оценки экстерьера, полученные на Чемпионате.
Этого не было и никогда не будет - решают ТОЛЬКО ЗАВОДЧИКИ, а не какие-то там организаторы :!:

Ларин писал(а):Второе. Стремясь обеспечить квалифицированное и беспристрастное судейство на данном чемпионате(экстерьер), мы отгораживаемся от всей иной выставочной деяьельности и признаём только оченки экстерьера в рамках чемпионата. Так?


Не так - смотри выше.

Ларин писал(а):Третье и четвёртое. Если собака подготовленна к состязаниям и находится в полевом теле то это явно не соответствует хорошей выставочной кондиции, Или наши выставки будут судится как-то по другому? На 10 Всеросиийской Козорезовского потомка , которую я привёз на выставку из натаски поставили последней в ринге в связи с тем , что она находится не в выстовочной кондиции, хотя и недостатков серьёзных не описали. Усомнимся в компетенции экспертов приглашённых судить Всероссийскую?


Андрей, про выставочную кондицию могу сказать следующее. РАбочая кондиция от выставочной отличается только относительной худобой Стандартом ФЦИ (см. по ссылке http://kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=526) это в качестве недостатка или порока не рассматривается, т.к. в целом анатомия собаки не меняется, а эксперт способен разобраться что к чему. Собственно, я раньше тебе писал и сожалел, что тебя не было у нас в ноябре, когда судил Дитрих Хольманн. Тогда собаки в большинстве своем тоже были в рабочей кондиции, что не помешало ему расставить должные оценки. (Смотри по ссылке в блиц-опросе мнение Кристины Диц - коллеги Д.Хольманна http://kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=918&start=0)
Так что это не аргумент, на мой взгляд.
А по поводу 10 Всероссийской выставки лучше не обобщай, т.к. к ней много претензий было, и в рингах сук, и в рингах кобелей (если б не Семенов С.В., то чудес было бы на порядок больше).
Скажу тебе свое отношение по этому поводу. Оба эксперта рингов курцхааров мне известны по МООиРовской выставке 2005 года, после чего я зарекся под ними выставлять собак вообще. Но тут дело касалось интересов клуба, и мы выставляли команду, поэтому я не мог не поехать. Но это, повторюсь, мое личное мнение.

Ларин писал(а):Теперь по поводу собаки с Д1 и очхором у меня лично вопросов нет никаких. Я лично,предпочту такую , собаке с отлично и Д2.Уже неоднократно говорил и писал , что имено так и обстоят дела в отечественном собаководстве: ринг кабелей на 10 всероссийской-чемпион Слайд Тосенко - очхор и Д1. Возможно я консерватор, причём вполне возможно, но считаю такой подход правильным. Мне кажется, что такая собака- это самая золотая середина. С понятием золотой середины согласен .


Неудачный пример, т.к. я писал про Д1 и оценку "Хорошо", а не "очень хорошо", а это, сам понимаешь, большая разница.
Кроме того, кобель Тосенко имеет Д1, насколько я помню по боровой дичи, а это тоже весьма существенный момент. Приведенный тобой пример - Д1 + оч.хор - суперзолотая середина:)

Ларин писал(а):Пятое. Лично для меня, оценки экстерьера, полученные на крупных отечественных выставках , где судили известные Российские эксперты безусловно имеют приоритет перед оценками любых иностранных специалистов.


А для начала надо сравнить. Вот приехал бы ты в ноябре... 8)
Я же не утверждаю, что наши эксперты хуже, но есть ряд объективно-субъективных факторов, влияющих на оценку, которые нельзя не учитывать. К тому же попробуй-ка поставить себя на место организатора и спланируй выставки лет на пять вперед, чтобы не повторяться с кандидатурой известного российского эксперта-породника.

Ларин писал(а):Шестое. Безусловно рациональное зерно в оценке собаки "Здесь и сейчас" есть.Повышение уровня требований к собакам-безусловно правильно. Но ведь есть очень хорошие собаки которые не входят в НКП, и на Чемпионаты не появляются. Оценить их мы можем только по записям в их документах , по интернету и т.д. На мой взгляд, мы должны влиять на сложившуюся систему с тем, чтобы не было левых дипломов, левых оценок экстерьера, кричать в голос о выявленных случаях, а не отгораживаться своими выставками перед своими состязаниями. И, думаю, что если мы будем в этом вопросе солидарны нас услышат.


Что касается членства в НКП, то тут нужно иметь в виду следующее. Членами НКП являются конкретные владельцы собак и клубы (питомники). Сдавших взносы за 2007 и 2008 год - 6 (из них два клуба, а остальные - физ.лица). Чемпионат изначально организовывался ДЛЯ ВСЕХ, а не для членов НКП, о чем можно было почерпнуть информацию из Положения (обрати внимание, мы не делали ограничений по записи для собак, не имеющих родословных РКФ, хотя остальные, кроме дратхаариного, НКП именно так и делают). Записывались, в основном, люди из других регионов (Клуб "Курцхаар " СПб в расчет не берем - запись была под дулом пистолета :lol: )
Поэтому никакого отгораживания от других своими выставками не было - только, повторюсь, новый для России формат. Но если в будущем заводчики будут отдавать приоритет тем оценкам, которые получены на Чемпионате, то это будет большой успех (но никакого насилия или сепаратизма!)

Ларин писал(а):Седьмое. С такой трактовкой деления на классы в принципе согласен. Смысл в этом есть, но тогда молодые собаки должны состязаться только между собой, как и все остальные, и финал вобщем-то и не нужен.Последнее. Категорически не согласен с тем, что призовое место к племенной работе отношения не имеет. Если собака из года в год, становится призёром разных состязаний, даже и не выиграв ни одного из них, то это говорит о её высоких рабочих качествах. И наоборот, если собака выиграла одни состязания и больше её не слышно, то может быть этот выигрыш был случайностью. Ведь одно из основных преимуществ наших собак это стабильность. И именно стабильность это основное отличительное качество нас и островных собак. Кстати именно по этому, и естественно, пообщавшись с тобой ,Антон, я официально отказался от участия в Чемпионате в Вологде. Пояснил, что не согласен с положением в части определения побдителя. Не был после этого у них на сайте , не знаю как отреогировали, может какую фигню написали.


А если собака из года в год становится призером с Д3 тогда как? 8)
А вот про стабильность это, да, мы с тобой долго обсуждали и, как мне показалось, согласились друг с другом.
Только вот эта фраза ,
Ларин писал(а):...и естественно, пообщавшись с тобой ,Антон, я официально отказался от участия в Чемпионате в Вологде.

может быть привтратно истолкована 8) . Требую ясности :!: :lol:
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Borisenko » Пн июл 07, 2008 3:26 pm

Отчет Предсдеателя экспертной комиссии Грановского В.К.

ИТОГИ
весеннего Чемпионата курцхааров по болотно-полевой дичи 2008 года.

Всего в данном мероприятии принимало участие 29 курцхааров, из них: кобелей -16, сук – 13. Проведение Чемпионата началось с выводки, в которой по регламенту участвовали все участники состязаний. К сожалению, я не вёл никаких записей по данному мероприятию, поэтому по памяти попытаюсь сделать короткий анализ представленного на ринге поголовья. В целом, ринги были в основном
достойного уровня. В большинстве своём, экспоненты отличались прекрасными по пропорциям и профилю головами с тёмным глазом(были и исключения), развитым костяком, гармоничным сложением, хорошей линией верха, правильным поставом и углами сочленения конечностей. С «зубами» также было, в основном, всё в норме-касается прикуса и зубной формулы. В процентном отношении собаки этого типа доминировали. Когда стал писать отчёт и анализировать происхождение собак, то оказалось,что в подавляющем эти собаки или вывезены из Германии или являются потомками этих собак в первой генерации.
На уровне у этих собак и рабочие качества, так что «стратегическое» направление, взятое руководителями клуба НКП «Немецкий курцхаар» на доминирование привозных кровей пока даёт положительный результат. Вопрос - будет ли возможность у Клуба продолжать это «стратегическое» направление, требующее значительных финансовых инъекций? И всё же позволю вставить и свои «5 копеек»- негоже полностью отказываться и от отечественного наследия. На этом спортивном форуме были достойные представители отечественного разведения, которые могли бы быть в той или иной степени использованы в племенной работе. Необходимо искать компромисс - истина всегда посредине. Желаю племенному сектору Клуба найти эту золотую средину.
Несколько слов непосредственно о состязаниях. Незнание угодий могло сыграть «злую шутку» с участниками, по крайней мере я был очень обеспокоен результатами первого рабочего дня - птица держалась на одном месте, было её там немного, до 5-6 голов, и испытать на этом месте всех собак было проблематично.
Однако охотничьий опыт членов комиссии подсказал где искать птицу-передислоцировавшись на другие участки угодий во второй рабочий день, было найдено достаточное количество дупеля и состязания были «спасены». Итак по итогам первого этапа состязаний: дипломировано собак-10(34.4%), из них дипломов ІІ ст.- 2
(20%), ІІІ ст.-8(80%) - в общем среднестатистический результат, если не считать, что ниже 70 б. расценку никто и не получил. Основной причиной снятия собаки с состязаний было «непроявление чутья»-11 случаев(37.9%), «гоньба»-2(6.8%) и «по просьбе ведущего» - 6(20.6%). Что касается финала, то из 5 особей допущенных в заключительную часть состязаний только трое подтвердили свой класс, и как подтвердили! Диплом І ст.., полученный «Дуксом» вл.Козореза К.Ю. говорит сам за себя. «Ванилле» вл.Кассиса С.Р., делая всё «на уровне», чутьём не блеснула. Порадовала молодая «Холли» вл.Гойдена А.В.-так держать. Провал «Евро Леля» -«заслуга» ведущей Кравченко С.Ю. Очень понравившийся «Адонис»
не совладал с нервами - в этом случае полностью виноват ведущий Ушаков А.В., это его «расхлебаность».

Описание работы собак.30 мая 2008 г.

№1. «Холли», р.14.09.2006 г. , к.-п. в крапе(Бредбари ВПКОС 2734/03-C-Ка рина ВППКОС 2734/05), зав. Коробков С.А., вл. Гойден А.В., пущена в поиск в 10.18.
Без особого блеска, эта, бесспорно, одарённая от природы собака, проработав около 20 мин, и показав достаточно правильный поиск на энергичном галопе, отработала в 10.24(1 раб.) со всеми элементами метров на 8 дупеля, при подходе к которому птица самостоятельно взлетела, последовал выстрел-собака по команде на месте; в 10.29 (2 раб.) отработала на коротке со стойкой и подъёмом птицы на крыло до подхода ведущего коростеля; при этом следует отметить, что в 10.23 и 10. 34 собакой сделано две «пустые» стойки с посылом; контакт с ведущим полный, послушание удовлетворительное.
Работа «Холли» оценена на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,6,4;7,7;4,4,6;4,4,4;7,7=70 б.

№2. «Роф», 52067/XXІІ/06, р. 8.07.2006 г., вл.Гапон А.А., пущен в поиск в 11.00.
Очень стильный, энергичный кобель, несущий высоко голову, делающий эффектные проверки не смог справиться с поставленной задачей: в результате, сделав в 11.05 стойку по «птичке» и две стойки с посылом в 11.08 и 11.09, без подъёма птицы, и одну работу схода на коротке( на 3-4 м.) в 11.17 по дупелю с подводкой и выстрелом был расценен на 73 балла, но без присуждения диплома:
5,5,4;8,6;5,5,7;5,5,5;6,6=73 б.

№3.«Джетта», RKF1831121, р.14.11.2005 г., вл. БайгушевВ.С. пущена в поиск в 11.43.
Ничем себя особым не проявив, была в этот день явно не «в чутье», сделав два «пропуска» в 11.51 и 12.09 при одном «споре» в 12.00, собака была снята с формулировкой «снята за непроявление чутья». Складывалось впечатление, что «Джетта» неважно себя чувствует, что проявилось в отсутствии желания рабо-тать, а отсюда пропуски и споры.

№4. «Берта» , 816-06/0002-10, р.12.04.06 г., вл. Иванченко В.В., вед. Козорез К.Ю.,
пущена в поиск в 12.15. Проработав пять минут и сделав при этом одну «пустую» стойку( 12.18 ) и один «спор»(12.20) собака вынудила своего ведущего «достойно» выйти из «игры» - снята с испытания по просьбе ведущего, что соответствует букве Закона - существующим «Правилам испытания.»

№5. «Грейт», РКФ 1900016, р. 14.01.2006 г., вл. Швалов С.Н., пущен в поиск в 12.30.
Продемонстрировав энергичный, типичный для «курца» ход с «чутьём» в поле на правильном челноке отработал двух дупелей в 12.44( метров на 7 со всеми элементами но очень тугой подводкой-выстрел, собака по команде на месте) и в 13.03 ( работа схода на коротке до 5 м. без подводки-птица поднялась на крыло при
подходе ведущего), «Грейт» не всегда вовремя реагировал на команды ведущего, что в какой-то мере «смазало» достойное в целом выступление кобеля, работа которого расценена на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,8,5;8,7;4,5,5;5,5,3;7,6=74 б.

№6. «Кристина» , RKF 1831122, р.18.11.2005 г., вл. Борисенко А.Ю., пущена в поиск в 13.15.
Очень стильная, манерная сука продемонстрировала в процессе двух запусков (второй в 18.19) правильный поиск на очень быстром галопе с высоко поднятой головой, достаточный контакт с ведущим и неуемлемое желание работать.
Отработала двух дупелей в 12.39 (работа по отбегающей птице с несколькими приостановками окончившаяся подъёмом птицы на «крыло», последовавшем выстреле и пробросе метров на 5) и в 18.46( работе метров на 6 со всеми элементами), что дало право комиссии расценить собаку на диплом третьей степени при
проходных баллах по дальности и верности (при 1 «споре»и 1 «пропуске») со следующими баллами: 6,6,5;8,7;5,5,7;5,5,5;6,7=77 б.

№7. «Урфин» , РКФ 1710200, р. 04.03.2005 г., вл. Цыб Е.В., пущен в поиск в 18.55.
Кобелю понадобилось 10 мин., чтобы «разобраться» с дупелями, которые оказались в пределах дальности его чутья-настоящий мастер. Не сделав ни одного «пропуска», ни одного «спора» - отработал чётко всех птиц, продемонстрировав при этом быстрый, энергичный ход, держа «чутьё» в поле, правильный челнок, отличную постановку и послушание. Первая работа (18.57) метров на 8 со всеми элементами но тугой подводкой-выстрел, собака без команды на месте. Вторая работа (19.00) – схода стал с высоко поднятой головой в очень эффектной стойке, при подходе ведущего в метрах 5 взлетел дупель-собака без команды на месте.
Собака настолько эффектно и при этом надёжно работала, что было принято решение дать ей третью встречу с птицей, которой «Урфин» блестяще воспользовался в 19.05. К сожалению, дальней работы опять не получилось - ветер был достаточно слабым, что, очевидно, и сказалось на итоговом результате. Итак, диплом третьей степени со следующими баллами: 6,9,5;8,8;4,5,4;5,5,3;8,8=78 б.

№8. «Герн Грос Илан» , РКФ 1530880, р. 03.10.2003 г. вл. Харькова Т.Е., вед. Тихомиров А.А., пущен в поиск в 19.15.
Сразу было видно, что собака «не в себе», поэтому ведущий, видя, что в этой ситуации от собаки он ничего не добьется, воспользовался своим правом снять собаку с испытания-у судейской комиссии возражений не было. А жаль - хотелось посмотреть этого кобеля «в деле».

№9. «Бруно» , РКФ 1944760, р.26.03.2006 г., вл. Кассис С.Р., вед.Ващенко Л.А.,
пущен в поиск в 19.26. Аналогичная ситуация – собака без какой-либо заинтересованности вышла в поле отбывать «номер» - искала рысью с низко опущенной головой, часто, по сути, ползала по набродам птицы, даже не пытаясь пойти галопом. Как и его предшественник, ведущий Ващенко, видя, что результат предрешён, выбрал меньшее из зол-снял собаку с испытания. Комиссия с облегчением вздохнула - ей также всё было понятно изначально -зачем «бить ноги».

№10. «Багира», р.12.04.2006 г., вл. Козлов А.В., вед. Кравченко С.Ю.
Пущена в поиск в 20.00. И в этом случае тот же результат-не доработав и 5 мин., собака была снята ведущим ничем не успев себя проявить. Прямо эпидемия какая-то. Думаю причина в другом- в тривиальной не подготовленности собак к состязаниям такого уровня.

№11. «Е-Герда», РКФ 1662660, р.16.11.2004 г., вл. Солошенко С.В.
Пущена в поиск в 20.12 показала не совсем правильный «по рисунку» челнок на умеренно быстром галопе с головой на уровне спины, достаточный контакт с ведущим. «Е-Герда» ничем особым в работе не блистала, но серьёзных проколов в её работе не было, если не считать одного «спора» в 20.22 и неточно указанную птицу при первой работе в 20.27, сработанную на коротке. Отработанная птица села в пределах видимости судей и, естественно, ведущему было предложено навести собаку на «перемещённую птицу», что он с успехом и сделал в 20.30.
Ветер катастрофически падал и , естественно, надеяться на приличную по дальности работу не приходилось - в результате работа с хода при потяжке метра на 2, приличной стойке, мгновенной подводке, выстреле и последовавшем пробросе метра на 3. Общая дальность причуивания составила не менее 6 метров, что дало комисси возможность расценить «Е-Герду» на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,6,4;7,6;4,5,8;4,5,4;6,7=72 б.

№12. «Жульчияр», РКФ 350160, р.19.12.2005 г., вл. Тучин К.А.
Пущен в поиск в 20.40 при практически исчезающем ветре, потому было прийнято решение перенести выступление собаки на следующий день. Повторно кобель был пущен 31 мая в 7.30. Очень стильный , с приличным ходом и челноком кобель к сожалению на первой же работе скололся- в 7.45 еффектно отработал дупеля метров на 10 и тривиально его погнал после команды «дай». Явная недоработка ведущего-на состязаниях такого уровня гоньба должна быть исключена. Снят за гоньбу

№13. «Аванта», РКФ 1408448, р.27.03.2003 г., вл. Козорез К.Ю.
Как и предыдущая собака, была пущена в поиск 30 мая в 21.23. Испытания через 10 мин. были прекращены из-за отсутствия ветра и были продолжены в 8.00
31 мая. Показав отличные постановку и послушание при типичном стиле, энер-гичном галопе «Аванта» к сожалению не сумела проявить дальнего и верного чутья, и скорее была близка к провалу, чем к положительному результату. Спасла собаку уверенная работа по коростелю, где «Аванта» проявила истинное мастерство, что и было основанием комиссии расценить собаку на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,6,4;8,8;4,5,6;5,5,4;8,8=77 б.

Описание работы собак 31.05.08 г.

№14. «Салло», RKF 1617127, р.12.07.2004 г. вл. Борисенко А.Ю. Пущен в поиск
в 9.16. Отработав около 30 мин. Этот по настоящему блёсткий в экстерьерном плане и с прилиличным стилем кобель не смог проявить себя как надёжный работник, столкнув в 9.25, пропустив в 9.30, и споров в 9.44 трёх дупелей. В результате был снят с исытаний с довольно неприятной для собаки формулировкой- «снят за непрявление чуття».

№15. «Герн Гросс Оле-Ола», RKF 1846872, р.24.02.2006 г., вл. Будаев С.П.
Пущена в поиск в 9.44. К сожалению эта сука, при благоприятных условиях, не смогла отработать птицу, находившуюся перед ней в пределах минимальных требований к чутью, дважды в 9.50 и 10.10 пропустив двух дупелей. «Снята за непроявление чутья».

№16. «Мелодия Ветра Армина», РКФ 1777766, р.16.06.2005 г., вл Тихомиров А.А., пущена в поиск в 10.17.
Ничем особенным собака не успела запомниться, так как отработав в 10.21 на коротке дупеля, самостоятельно сошла со стойки и, подняв дупеля на «крыло», угнала его. Вердикт понятен-«снята за гоньбу».

№17. «Джуна», РКФ 197236, р.15.11.2005 г., вл.Сувалов С.В., пущена в поиск в 10.30. Увы, и эта сука оказалась не подготовленной к состязаниям, споров в 10.31 и 10.з4 двух дупелей. Закон суров, но справедлив-«снята за непроявление чутья».

№18. «Жой», РКФ 1701325, р.17.02 2005 г., вл. Храпов С.А., вед. Кравченко С.Ю.
Пущен в поиск в 10.52. Работал на достаточно «тяжёлом» участке луга, поросшем высокой травой. Тем не менее, отработал в этих условиях дупеля в густом кусту- вполне зачётная работа, хотя и не «длинная», метра на 4, в которой кобель проявил и элементы мастерства, и настойчивости. Однако в дальнейшем, а именно в
11.03 и 11.13 последовало два «спора» и результат не заставил себя ждать: «снят за непроявление чутья».

№19. «Адонис», РКФ 1422269, р.27.03.2003 г., вл. Ушаков А.В.
Пущен в поиск в 11.50 так же на достаточно сложном участке луга, поросшем высокой травой. Псле трёх провальных выступлений мы наконец то увидели работу настоящего «мастера»: эффектные проверки, очень «манерная», стильная работа, с подчёркнуто высоко поднятой головой, достаточно правильный «рисунок» поиска на умеренно быстром галопе, всё это в целом не могло оставить равнодушным членов экспертной комиссии. Две, достаточно приличные по дальности работы в 11.54 ( со всеми элементами метров на 15, с посылом, выстрел-лом) и в 11.57 метров за 12 убедили комиссию дать собаке третью работу по перемещённой птице. Однако, направленный на перемещённого дупеля сработал
«птичку», сделал две проверки на грани «фола», а перемещенного дупеля сработал не более чем на 8 метров. В итоге, работа «Адониса» расценена на диплом ІІ ст. со следующими баллами: 7,7,5;7,7;5,5,7;5,5,5;7,8=80 ст.

№20. «Евро Лель», РКФ 1644282, р.29.01.2004 г., вл. Кравченко С.Ю.
Пущен в поиск в 12.22 на аналогичном участке луга, что и «Адонис». Может и уступал предыдущему кобелю «изысканностью» стиля, но в целом это типичный по стилю «немец», с приличным ходом, достаточно правильным поиском и сильным чутьём, что было продемонстрировано в 12.22(с быстрого хода чисто верхом прихватил птицу на «чутьё», протянул метра 3 стал в «эффектной» стойке,
по команде без задержки подал птицу на крыло в метрах 8 от места стойки и по команде после выстрела остался на месте) и в 12.26 (работа со всеми элементами метров на 12 ). Работа «Евро-Леля) расценена на диплом ІІ ст. со следующими баллами: 7,8,5;8,7;5,5,8;5,5,5;7,6=81 б.

№21. «Грета», УРПКОС -------, р. 15.02.2006 г., от «Джимбо» Радько и «Марты» Тараненко, вл. Влащенко И.Н., г.Киев, Украина.
Пущена в поиск в 12.40. Отработав более 20 мин., имела три встречи с птицей, одна из которых в 13.06 была отработана не более чем на 6 метров при двух спорах в 12.55 , 12.58 и одном пропуске в 13.08, продемонстрировала энергичный ход, правильный челнок, отличное послушание. Работа «Греты» расценена на 74 б, но без диплома: 6,5,4;8,8;4,5,8;4,4,4;6,8=74 б

№22. «Гленн», РКФ 1972324, р.15.02.2006 г., вл Козорез К.Ю.
Пущен в поиск в 13.25. При одной зачётной работе в 13.36 метров на 6 со всеми элементами совершил три «противоправных» действия, а именно: в 13.32-«пустая», в 13.33 пропуск, 13.40 спор. В результате при 73 баллах и 5 за верность кобель остался без диплома.
Расценка «Гленна»: 6,5,4;7,7;4,5,7;5,4,4;7,8=73 б.

№23. «Кельт», РКФ 1963238, р.15.11.2006 г., вл. Новосвит В.Р. Пущен в поиск в13.45. Собака выступала травмированной - порез лапы. После 5 мин. поиска кобель захромал и был снят ведущим.

№24. «Арагон», РКФ 1905896, р.19.06.2005., вл. Кассис С.Р. Пущен в поиск в 14.00. Очень манерный, стильный, с напористым ходом, прекрасно поставленный кобель не смог проявить себя на данных состязаниях сделав два «спора» и «пропуск» дичи. Соответствующий результат-«снят за непроявление чутья».

№25. «Юнис», РКФ 1808270, р.06.09.2003 г., вл. Кассис С.Р. Пущена в поиск в 14.24. Очень стильная, прекрасно поставленная и послушная сука, отработав дупеля в 14.28 метров на 6 со всеми элементами, в дальнейшем сделала стойку с посылом, но без подъёма птицы в 14.30, в 14.39 пропустила дупеля в пределах дальности чутья, а в 14.41 спорола коростеля. В результате собака снята с формулировкой-«снята за непроявление чутья».

№26. «Ричард-Скай», РКФ1935008, р.23.07.2007 г., вл. Фарукшин Т.Л.
Пущен в поиск в 14.50. Пошёл на рыси, оглядываясь на ведущего и делая постоянные «проверки» на грани фола. Продолжалось это действие минут 5, после чего ведущий, видя бесперспективность дальнейшего испытания, принял решение снять собаку. Члены комиссии единодушно согласились. Собака была явно не в «форме», почему-вопросы к владельцу.

№27. «Вельт», РКФ 120664, р.09.03.2001 г., вл. Мухин А.А. Пущен в поиск 15.00.
Аналогичная ситуация, что и в предыдущем случае. Собака явно не подготовлена к соревнованиям. Отсюда хождение на рыси с постянными проверками, которые в конце концов закончились двумя «спорами» в 15.11 и 15.30. Собака снята «за непроявление чутья».

№28. «Дукс», РКФ 1972323, р.03.03.2006 г., вл. Козорез К.Ю. Пущен в поиск в 15.36. После двух блеклых выступлений наконец-то появился явно блёсткий кобель с прекрасным стилем, почти идеальным поиском на очень быстром ходу, и прекрасной дрессурой. Кроме одного «пропуска» в 15.41, что сказалось на оценке «верности», «Дукс» в 15.45 (работа в густой траве отбегающего дупеля) и 15.58( работа метров на 12-14 со всеми элементами, но без подводки - дупель поднялся при подходе ведущего, выстреле- собака без команды на месте) отработал двух дупелей, что обеспечило ему диплом ІІ ст. с высокими баллами: 7,7;5;8,8;5,5,6;5,5,5;8,9=83 б.

№29. «Ванилле», РКФ 1905895, р.13.05.2004 г., вл. Кассис С.Р., вед. Еготинцев И.
Пущена в поиск в16.13. Собака продемонстрировала отличный поиск на очень быстром галопе, отличный стиль, безупречное послушание. К сожалению ни дальностью ни верностью чутья «Ванилле» не блистала, совершив в 16.21 «спор» и 16.23 работу со стойкой, но без подъёма птицы. Две зачётные работы в 16.36 и в 16.42 дальностью не блистали, при этом был даже посов метра на 3 при первой работе. Работа этой суки была расценена на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,6,5;9,9;4,5,8;5,5,5;6,9=82 б.

ФИНАЛ
Согласно положення о состязаниях, победитель определялся по итогам второго полевого этапа Чемпионата, в который входили победители предвари-тельного этапа данных состязаний.

№1. «Адонис», РКФ 1422269, р.27.03.2003 г., вл. Ушаков А.В.
Пущен в поиск в 19.10. Увы, в отличие от предварительного этапа, «Адонис» не проявил себя в финальной части , сделав три «пустые» работы в 19.20, 19.29 и в 19.42 обрёк себя на снятие с Чемпионата-«снят за непроявление чутья».

№2. «Дукс», РКФ 1972323, р.03.03.2006 г., вл. Козорез К.Ю. Пущен в поиск в 19.50. И второй запуск в течении дня не разочаровал комиссию-тот же энергичный ход с идеальным «рисунком» поиска при полном контакте с ведущим, отточенные движения с высоко поднятой головой. В 19.56 «Дукс» совершил маленькое чудо - очень эффектно отработал метров за 20 перемещённого на глазах членов комиссии
дупеля с потяжкой метров на 8, «скульптурной» стойкой, при подходе ведущего в 15 метрах от места стойки взлетел дупель и собака без команды осталась на месте.
Вторая зачётная работа «Дукса» была в 20.38 после перехода на другой участок угодий. Работа была схода на коротке, без посыла, но опять с самостоятельным подъёмом птицы на крыло, выстрелом, после которого кобель даже не шелохнулся. Была продемонстрирована мастерская работа как со стороны «Дукса» так и ведущего, который по праву должен был бы получить «егерский» приз, который устроители Чемпионата не учредили. Работа кобеля расценена на диплом І ст. со следующими баллами: 8,8,5;8,9;5,5,6;5,5,4;9,9=86 б.

№3. «Холли», р.14.09.2006 г. , к.-п. в крапе(Бредбари ВПКОС 2734/03-C-Ка рина ВППКОС 2734/05), зав. Коробков С.А., вл. Гойден А.В., пущена в поиск в 20.44.
И опять эта «Холли» не разочаровала ни членов комиссии ни своего ведущего. В 20.47 мастерски отработала отбегающего дупеля, что разгорячило собаку, поэтому после выстрела был проброс метров на 7-8, в целом работа была метров до 10 со всеми элементами. Что касается стиля, то не было в нём той «изюминки», которая характерна стильной собаке. Вторая работа в 20.50 была схода и , естественно, на коротке (до 4-х метров), с самостоятельным подъёмом птицы на
крыло при подходе ведущего. Работа «Холли» расценена на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,7,4;8,6;4,4,8;4,4,4;6,7=73 б.

№4. «Евро Лель», РКФ 1644282, р.29.01.2004 г., вл. Кравченко С.Ю.
Пущен в поиск в 20.55. Давая высокие баллы и дипломы в предварительной части соревнований, члены комиссии всегда в тайне надеются, что они не ошиблись высоко оценивая экспонента. Так и в нашем случае, где «Лель»(извините, что убрал приставку Евро) порадовав комиссию на предварительном этапе, к сожалению в финале, отработав метров на 14 дупеля и по команде подав его
«на крыло», увы – погнал. Явный просчёт ведущей, которая, давая команду «вперёд», делала это в метрах 10 от собаки, невольно спровоцировав её на гоньбу. Собака снята с формулировкой «снят за гоньбу».

№5. «Ванилле», РКФ 1905895, р.13.05.2004 г., вл. Кассис С.Р., вед. Еготинцев И.
Пущена в поиск в 21.18. В финале по некоторым параметрам «Ванилле» несколько сдала позиции - ходила несколько помедленнее, «ковыряла», но всё остальное было на уровне. Две аналогичные работы практически без потяжки с быстрого хода, твёрдой стойкой, уверенной подводкой в 21.20 метров на 6 и в 21.39 метра на 4 дали возможность расценить эту незаурядную по стилю суку на диплом ІІІ ст. со следующими баллами: 6,7,4;8,8;4,5,8;5,5,5;8,9=82 б.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ron » Пн июл 07, 2008 4:39 pm

Прочитал.
Грустно.
Ron
Начинающий охотник
Начинающий охотник
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 4:00 pm

Сообщение Borisenko » Пн июл 07, 2008 5:29 pm

Ron писал(а):Прочитал.
Грустно.


(с) (м/ф "Падал прошлогодний снег"): "Маловато будет! Маловато!"

Пиши, Андрей, свое мнение - обсудим.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ron » Пн июл 07, 2008 5:47 pm

Может, где-то и написано, но задам вопрос:
Сколько клубных собак участвовало и какие результаты?
Или другими словами: сколько собак хорошо знакомых с птицей сработало?
Ron
Начинающий охотник
Начинающий охотник
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 4:00 pm

Сообщение Borisenko » Пн июл 07, 2008 7:29 pm

10, а три из них дважды - ты же все это читал.
А что ты подразумеваешь под клубными собаками?
Если проводить статистику по собакам клуба "Курцхаар" СПб, то было записано 11, в первом круге сработали 6 (т.е. почти 60%)
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ларин » Пн июл 07, 2008 8:00 pm

Антон, наш с тобой диалог о формате проведения состязаний, это по большому счёту диалог о двух подходах к этим мероприятиям вообще. Я придерживаюсь традиционного подхода, принятого на сегодняшний день в Российской кинологии, который просуществовал несколько десятков лет и принёс свои результаты. В частности, результат этого подхода - моя Дана. Есть и гораздо лучшие собаки. Ты, пропагандируешь западный вариант , который тоже достаточно хорошо работает. Примеров тому -масса. Но вот вопрос. А есть ли смысл координально менять принципы нашей деятельности , если и традиционные методы, работают. И не факт что то, что хорошо для немцев будет хорошо для нас.
На мой взгляд, немецкий стандарт экстерьера, как роданачальника породы, должен быть один и везде. Тут вопросов нет. А вот на счёт рабочих качеств и практического применения у меня большие сомнения. Мы всёж не в Германии живём.
Немецкие крови - это отлично, но как справедливо заметил Грановский, отказываться от своего наследия негоже. А неше наследие это не только классные собаки, это инаши традиции, в том числе и форматы проведения мероприятий. Могу сказать точно, что как только примут у нас правила, по которым не будет оцениватся дальность и верность чутья, а состязания будут проводить как у "них"-всё- досвидания наши традиции, досвидания наша кинология. А потом начнём на птичку загоном охотится, причём у каждого на номере будет табличка с подписью и травка покошенная. Наверно это неплохо, только для меня неприемлимо.
Вот и думаю, пусть стандандарт будет их, и крови у них мы брать будем, но правила оставим свои, которые для нас подходят, которые традиционны для русских, я миею в виду для Россиян. И состязаться и выставки проводить будем по своему.
Это было лирическое отступление. Теперь по тексту. По выставочной деятельности я выше высказался. Дальше. Выставочная кондиция. Выставка, она и есть выставка- картин ли , собак, или ещё чего.И наверно правильно когда собаку с торчащими рёбрами и с подрывом до позвоночника , то есть некрасивую, задвигают. Пусть даже и не снизят оценку, ходить последним- не очень приятно. Дальше. В ноябре я по определению не приехал бы. Ты моё мнение знаешь. Выстевки только экстерьерные мне не интересы. Следующее. Абсолютно понятно, что с Д3 можно стать призёром раз, ну два. А как тебе,например,три третьих места с Д2, против одного первого места с Д3? И , кстати, стабильно высокий Д3(с шестёркой за дальность) около 80 баллов - это считай что двушка, надо смотреть остальные выступления собаки. Последнее. Зря ты переживаешь по поводу привратных толкований. Кто хочет это сделать, тот найдёт причину во всём. Хорошим для всех не будешь. Но по прозьбе поясняю. Имелся в виду разговор об экспертизе собак в поле Солгаником на Сороти 2006. А это я и сам на себе почуствовал, а ты только укрепил мою уверенность. Ну маразм у старика. Оставили бы его в покое, нет всё на состязания тянут. Значит это каму-то нужно.
Отчёт Грановского понравился. Кратко, ясно, толково. Единственно хотел бы уточнить: незаурядная по стилю сука Ваниле стильна как курцхаар или как?
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Сообщение Borisenko » Пн июл 07, 2008 11:55 pm

Андрей! Ну ты даешь! Как будто мы с тобой на разных языках говорим: ну где я, скажи на милость, писал о применении немецких правил? Механизм проведения крупных состязаний - да, применение единого стандарта - да, но Правила состязаний - исключительно наши, да и деление на классы традиционно российское, так что даже в мыслях у нас не было перенимать немецкие правила в поле. Не говоря уже об отказе оценки дальности и верности чутья.
Но на этот счет существует и другой, западный подход, заключающийся в том, что без оценки дальности чутья собак жестко штрафуют за малейшую ошибку, которая у нас лишь снижает, как правило,оценку за верность чутья. У "них" любой спор, толчок, проход влечет за собой дисквалификацию собаки. В результате и у "них" есть собаки с выдающимся чутьем, но их методы оценки нам непривычны, но не значит, что не эффективны - ты сам об этом написал.

А давай посмотрим на ситуацию с другой стороны. Попробуй ответить на вопрос, какой вред принесла выставка Чемпионату в частности и племенной работе в целом?
Что касается мнения Грановского, то в его отчете есть несколько неточностей. Во-первых, НКП никогда не занимался и не будет заниматься племенной работой - только организационной. И мы всегда старамся приглашать судить только племенников-породников будь то выставка или состязания.
Во-вторых, никто не сбрасывает со счетов российское поголовье. Откуда он это взял, не знаю. Критерии ведения племенной работы в нашем клубе ты знаешь - они мало чем отличаются от остальных, ну может быть только в том, что дипломы по зверю не учитываются в качестве приоритетных.
Что касается наших кровей, т, к сожалению, ни в одной породе легавых нет и не было линейного разведения, без чего практически невозможно получать какое-то однотипное поголовье. Поэтому мы вынуждены использовать западный материал для "фиксации" каких-то проверенных качеств. Но абсолютно согласен, что это не может длиться долго.
Но с другой стороны сам вспомни какова ситуация у нас с поголовьем: найти достойного и подходящего кобеля для вязки - проблема. До недавнего времени питерское поголовье было в той или иной степени родства с одним единственным кобелем - Дино фон Егерзакер.
Так что это не тупое следование всему западному, а вынужденная мера на данном промежуточном этапе, из которого мы должны извлечь лучшее и попытаться это сохранить и развить.

Что касается выставок, то я сторонник отделять зерна от плевел, т.к. в реальной племенной работе племенной класс фактически не учитывается кто бы что ни говорил на эту тему.
А раз так, то наши охотничьи выставки суть такое же шоу, как и сертификатные, только они больше нравятся охотникам, т.к. на этих выставках оценивается результат их труда, выраженный в дипломах собаки (т.е. тешится самолюбие владельцев). Но коль так, то давайте не будем говорить о племенном значении бонитировки в частности, а назовем вещи своими именами.

Про призовые места и дипломы спорить не буду, т.к. ситуации, действительно бывают разные, но они носят ЧАСТНЫЙ характер, т.к. если на одних и тех же состязаниях призерами становятся одни и те же собаки (утрирую), то остальных в племя пускать и не нужно -вяжи между собой призеров и радуйся. Но это, в принципе, противоречит всем принципам племенной работы, а также нельзя сбрасывать фактор случайности, имеющийся на любых состязаниях. Хотя классная собака себя так или иначе все равно проявит.

На твой вопрос относительно Ваниль могу ответить только ссылкой на свой отчет: все французские собаки по своей анатомии отличаются от собак немецкого типа. Соответственно, и движутся иначе, для многих непривычно. Могу только сказать, что Ваниль не вписывается в твое понятие стиля, изложенное в известной статье.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ron » Вт июл 08, 2008 8:47 am

Borisenko писал(а):А что ты подразумеваешь под клубными собаками?
Если проводить статистику по собакам клуба "Курцхаар" СПб, то было записано 11, в первом круге сработали 6 (т.е. почти 60%)


Это и имел ввиду.
Ron
Начинающий охотник
Начинающий охотник
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 4:00 pm

Сообщение Ron » Вт июл 08, 2008 9:41 am

Все Антон правильно высказал. Очень много вопросов возникает по невнимательности опонентов.

Ron писал(а):
Borisenko писал(а):А что ты подразумеваешь под клубными собаками?
Если проводить статистику по собакам клуба "Курцхаар" СПб, то было записано 11, в первом круге сработали 6 (т.е. почти 60%)


Это и имел ввиду.
Ron
Начинающий охотник
Начинающий охотник
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 4:00 pm

Сообщение Аркадий » Ср июл 09, 2008 11:58 pm

Доброго времени суток. Еще не много фотографий.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Чем хуже погода,тем лучше охота.
Аватара пользователя
Аркадий
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:31 pm
Откуда: Череповец

Сообщение Borisenko » Пт июл 25, 2008 11:19 am

Ошибка в итоговой таблице устранена :!:
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ларин » Сб июл 26, 2008 1:48 pm

это не тупое следование всему западному, а вынужденная мера на данном промежуточном этапе, из которого мы должны извлечь лучшее и попытаться это сохранить и развить.
Вот под этими словами я и сам могу подписатся. Я услышал то, что хотел. Ведь сама выставка ,проводимая в рамках состязаний вреда не несёт, скорее пользу. Вред, на мой взгляд, в воспитании западной идеологии вообще и в кинологии в частности. Это моя позиция. Я воспринял такой формат проведения состязаний как первый шаг в направлении " тупого следования всему западному". Очень хорошо, что это не так.
О бонитировке. Результат труда охотника конечно выражается в дипломах собаки, точнее в их количестве. А степени дипломов как раз и придуманы для того, что бы оценивать охотничьи качества , врождённые и приобретённые. Согласись, при условии корректной экспертизы, собаке с посредственным чутьём сложно получить высокий, а тем более высший диплом, даже если хозяин много трудился и много раз собаку выставлял. Очень важно, на мой взгляд и клласное потомство, то есть то, как собака свои качества передаёт. Бонитировка- это то же своего рода "здесь и сейчас" И слово "элита" для меня, да и для многих не пустой звук. Просто сложилась ситуация, когда мы не верим некоторым экспертам, причём обосновано. Так давай об этом писать, влиять на ситуацию, а не устраняться от неё. Могу предложить следующее: - бойкотировать мероприятия, обслуживать которые приглашены скомпроментировавшие себя эксперты; - официально сообщать о причинах бойкота во все инстанции; - бойкотировать мероприятия, где явно или скрыто прослеживается предвзятое отношение к континентальным легавым, и открыто сообщать свою позицию по этому вопросу; -закрепить наконец документально стиль работы курцхаара(наверно это должно делаться на основе немецкого стандарта.). И если закрепить законодательно стиль я лично не могу, то на указанные выше мероприятия с ук. выше экспертами я не поеду , уже не поехал. И устроителям написал почему. Но кто меня одного будет слушать?
Теперь о французких собаках. Если собака анотомически отличается от немецкого курцхаара, отличается ходом, манерой, наконец стилем, то наверно её нельзя считать немецким курцхааром, только потому, что она похожа окрасом и тем что работает со стойкой. Отличная оченка экстерьера таких собак ,в рамках монопородной выставки немецких курцхаров, у меня вызывает недоумение.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Пред.След.

Вернуться в Испытания и состязания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron