Использования чок-корды

Обсуждаем вопросы дрессуры и натаски.

Использования чок-корды

Сообщение Borisenko » Пн дек 13, 2004 4:47 pm

Малов пишет, что корда нужна только для очень "отвязных" собак,
Халеев считает, что корда нужна в натаске почти всем собакам. Так же считает Гусев...
Господа, имею следующие вопросы:
1. Кто и как учил челноку?
2. Если корда не использовалась, то каким образом регулировалась длина параллелей (очевидно, что в лесу поиск будет менее широким, чем в поле. Или это приходит с опытом)?
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Вульф » Вт дек 14, 2004 3:53 pm

Привет, Антон!
Челноку я обучал кусочками сыра, разложенными на поле в шахматном порядке. Потом пробовал корду 25 метров, но не прижилось. Мне кажется более важным является общий уровень послушания. А сокращение челнока в лесу происходит само собой.
С уважением,
Андрей
Вульф
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 10:08 am

Сообщение Андрей » Вт дек 14, 2004 5:12 pm

Я начинал сразу с корды – на мой взгляд очень эффективная вещь если нет ошейника:
Собака двигается в заданном направлении – даешь сигнал примерно метров за 5 до выбора длинны корды и если собака не реагирует – то ее сильно разворачивает и она осознает.

Минусы – ограниченная длинна, разворот в обратную сторону не по ходу движения (как правило с одной стороны ) и если собака сильная можешь улететь либо тебя задергает по началу.

Ширина поиска задается идеально. Помогает при погонке за зайцем - Ошейником остановить сразу без зашкаливания разряда не удается.

Да - корда должна быть не тоньше 10 мм - все что тоньше быстро рвется и очень режет руки - заниматься надо в плотных штанах и в перчатках грязи на нее наседает немеренно.
Аватара пользователя
Андрей
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2004 5:53 pm

Сообщение Baikal » Вт дек 14, 2004 6:00 pm

Многие собаки вооще с кордой отказываются от хозяина отходить :)
Так штааа пользуйся ошейником ;)
_________________________
Чрезмерное усердие больше портит, чем улучшает
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Сообщение Ushakov » Ср дек 15, 2004 9:22 am

ОДИН РАЗ ПОПРОБОВАЛ И СРАЗУ ПОВЕСИЛ НА КРЮЧОК.
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Сообщение Borisenko » Чт дек 16, 2004 11:11 am

Baikal писал(а):Многие собаки вооще с кордой отказываются от хозяина отходить :)
Так штааа пользуйся ошейником ;)
_________________________
Чрезмерное усердие больше портит, чем улучшает


Поделитесь методикой, чтобы мое усердие :o не было вознаграждено собачьими конвульсиями :cry:
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Andrey-most » Ср апр 27, 2005 11:28 pm

Корда нужна любой собаке, правда в разной степени. И как инструмент она должна быть под рукой. Очень долго и нудно описывать процесс проще конечно показать.
Все решили, почему то, что она нужна только для разработки челнока.
Не мало важно, особенно в начале работы с собакой, пока она не стоит, это контроль от первых нежелательных погонок, помогает точно навести собаку на перемещённую птицу. То что можно делать кордой не получится сделать никаким ошейником.
Скажу проще, если с башней у собаки впорядке электроника вовсе не нужна.
Она незаменима иной раз когда собака проблемная, и в этом случае можно обойтись, но с ошейником гораздо быстрее.
А в руки её можно вовсе не брать, я обычно ногой наступаю.
Волочется она за собакой и всё. К стати и тренинг дополнительный.
Опять же говорю с колокольни натаски чужой собаки. А если это собака с вами со щенка то до выхода к птице она уже знает всё кроме птицы. Но и в этом случае на первые встречи корду нужно пристегнуть. Убедились, не гонит, больше она не нужна.
Путано получилось, ну думаю понятно.
С Уважнением, Андрей.
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Алексей » Чт апр 28, 2005 2:25 am

Я у же вторую весну встречаю с кордой. Корда хорошая вещь.
Кто же охоты собачьей не любит,
Тот в себе душу заспит и погубит.
Аватара пользователя
Алексей
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 2:39 am
Откуда: Питер

Сообщение Dima » Чт апр 28, 2005 10:50 am

Всем привет
В Буграх есть хорошие карты, от канавы до канавы примерная длина челнока. Вот и ходи там, чтоб собака уверенно добегала до кустов. Правда дичи там нет, но челнок поставишь.
С уважением
Дима
Аватара пользователя
Dima
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2004 11:21 am
Откуда: St.Petersburg, Russia

Сообщение Baikal » Чт апр 28, 2005 11:51 am

Andrey-most писал(а):Корда нужна любой собаке

Ну ты сказал :fart: Мой собакин ,например сразу сказал: - пока корду не отцепите от ноги не отойду! И так большая часть курцев! У которых башка есть! А безбашенным и корда не помеха! Есть примеры когда хозяева на корде таскались 2-3 сезона и результат нулевой.
Andrey-most писал(а):То что можно делать кордой не получится сделать никаким ошейником.
:jok:
Скажи еще что саперной лопаткой яму выкопать проще чем эксковатором.
Скажу проще, если с башней у собаки впорядке электроника вовсе не нужна.
Опять :fart:
Если у собаки с башней нормально то корда не нужна! Достаточно одной отработанной до автоматизма команды. Сказать какой? Правильно - Лежать, Даун, Лечь, Лягая и т.п.
в этом случае можно обойтись и кордой, но с ошейником гораздо быстрее.

Вот. И больше того не только быстрей, но и эффективней. Главное не злоупотреблять. А корда, извините, для приучения собак рабатать возле ноги хозяина т.е для спаниелей. А курцу надо дичь искать пошире. Тока без обид. Мы все здесь друзья и высказываем свое мнение ;)
____________
"Меняю свое мнение на чужое (с доплатой!)" ( Шпигель):)
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Сообщение Ushakov » Чт апр 28, 2005 12:32 pm

Baikal писал(а):А корда, извините, для приучения собак рабатать возле ноги хозяина т.е для спаниелей. А курцу надо дичь искать пошире. Тока без обид. Мы все здесь друзья и высказываем свое мнение ;)

Согласен на все 100%.
Тут есть разные взгляды на охоту с континентальной легавой.Большая часть охотников с курцами, да и экспертов в России считают,что крылья челнока должены быть 25-30 метров , то есть в пределах выстрела. А зачем? Для чего ей стойка? Охотнику с такой собакой приходиться на охоте преодолевать большие расстояния,некоторые широкие поля проходить по нескольку раз,беря собаку к ноге и возвращаясь по ветру к началу поля ,что бы прочесать очередную полосу шириной 60 метров.Такие охоты напоминают маршброски.
Я придерживаюсь мнения , что челнок должен быть чем шире , тем лучше. Собаки которые ходять на хорошей скорости , на широких челноках всегда гораздо добычливей и охотнику не надо бежать через поле ,а достотчно прогулочного шага с остановками. Вот такая охота доставляет удовольствие , и ходить так можно целый день.
Другое дело ,что ваша собачка должна быть послушна на большом расстоянии ,вот тут-то и поможет ошейник.
Конечно , широта челнока должна зависить от угодий и плотности дичи. Если встретилась лужа забитая бекасам собачка сама не пройдет ее ходом ,а тщательно обыщет рысью переходящей на шаг.
А вот в широком поле ,где дичь редка ,где можно обыскать не один квадратный километр и за день находишь один-два куропачих выводка или несколько коростельков,с собакой ходящей на челноке 25-30метров делать нечего.
В этом мы не однократно убеждались и на охотах и на Чемпионатах МИра в Испании и Бельгии. Там высококласными собаками считаются те,которые показывают челнок 500 метров и более.И таким собакам судьями уделялось особое внимание и даже довалось дополнительное время для встречи с птицей.
Короче - это кому как нравиться. Хотите собаку ходящую у ног применяйте корду, хотите широкий челнок-не надо ограничивать собаку,при не послушании и уходе на ветер применяйте ошейник в качестве предупреждения,а не помогает и в качестве наказания.
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Сообщение Ushakov » Чт апр 28, 2005 12:36 pm

Dima писал(а):Всем привет
В Буграх есть хорошие карты, от канавы до канавы примерная длина челнока. Вот и ходи там, чтоб собака уверенно добегала до кустов. Правда дичи там нет, но челнок поставишь.

В Буграх дичи навалом.Причем плотность ее очень высокая. Есть кряква,чирки,гуси,бекас,дупель,гаршнеп ,коростель,другие кулики ,много зайца.Короче не навсякой охоте столько дичи встретишь.
А широту челнока ограничиватть не советую.
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Сообщение Andrey-most » Ср май 04, 2005 11:16 am

С чего Вы решили что я собрался обижаться.
То что я писал, я писал с вариантами, что в природе бывает.
А каждый в зависимости от возможностей и своей собаки волен выбирать конкретный способ. Согласен, собаки бывают разные, и такие которые с кордой и шага не хотят делать. А как отпустишь можно и не поймать.
А кто сказал что кордой поиск укорачивается. Наверно да, если её из рук не выпускать. Обычно она просто волочется за собакой и если нужно поправить челнок, напомнить о том что собака не одна в поле пришла а и ведущий у неё есть. А главное, если собака молодая и пока не споит, это просто страховочка от первых погонок.
Далее корда и не нужна. А если собака послушна вовсе не потребуется.
К примеру свою суку я натаскивал три дня. Через три дня первая стойка и далее просто шлифовка готовой собаки.
Но это при условии, что до поля она была совершеннов в руках, послушна, с хорошей психикой и т. д.
В общем это не спор даже а подтверждение наших с Вами мнений.
Одной цели можно достичь разными способами.
С Уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Baikal » Ср май 04, 2005 12:30 pm

Andrey-most писал(а):В общем это не спор даже а подтверждение наших с Вами мнений.
Одной цели можно достичь разными способами.
С Уважением, Андрей.


"Согласен" (Моргунов в Кавказской Пленнице) :)
Главное, что бы те кто только начинают воспитывать свою собачку, понимали что это труд, но приятный, так как это залог будующих красивых и успешных охот (!)
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg


Вернуться в Дрессировка и натаска.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron