Охота на зверя с континентальными легаиыми

Обсуждаем охоту и приемы охоты с собаками. Делимся впечатлениями.

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Maikl » Вт окт 25, 2011 8:45 pm

Игорь, Кольту отдельный респект, молодчина!!!
Maikl
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:24 pm
Откуда: СПб,Просвещения

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Ushakov » Вт окт 25, 2011 10:24 pm

Хороший фазанчик! :lol:
С полем!
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Алхимик » Ср окт 26, 2011 8:00 pm

Спасибо парни! Взят семёркой, значит фазан.
Алхимик
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Kir » Сб окт 29, 2011 5:49 pm

Взят семёркой, значит фазан.
Фартовые! :) С почином!
Kir
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Дима211 » Пт ноя 11, 2011 8:57 pm

Сто лет сюда не заходил! Игорь поздравляю! Молодцы. Про лицензию не спрашиваю))))
Дима211
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение denismorozov » Вт янв 17, 2012 10:47 am

Добрый день!
я начинающий охотник, и довольно опытный собаковод, если считать опытом 10 лет содержания и дрессировки служебных собак.
Думаю о приобретении охотничьей собаки.В моем понимании, охотничья собака, должна быть универсальной, это удобнее для городского или полугородского охотника. Соответственно поизучав инфу доступную в сети, остановился на Лайках, и Континентальных легавых..
далее изучая эти две группы собак, пришел к выводу , что легавые мне ближе по психотипу.. и формату взаимоотношения собака-проводник, Лайки всетаки более автономные и независимые. А мне важно чтобы с собакой глаза в глаза душа в душу))
Соответственно сейчас стою перед выбором Курцхаар или Дратхаар.
Скажите, есть ли у кого то опыт охоты с Курцхааром в СВердловской области... как Курцы чувствуют себя в нашем климате?
Курцхаар мне более симпатичен.. возможно не совсем по мужски рассуждаю, но собака ведь это не просто рабочая скотина.. это часть твоей жизни, поэому эстетическая составляющая важна, внешне нравятся курцы больше
охотничьи предпочтения до конца не сформированы, но в силу некоторых обстоятельств , охотится буду либо один, либо в небольшой компании.. 2-3 чел.
Держать собаку планирую только дома, никаких вальеров, а тем более цепного содержания.

Очень понравились рассказы Ларина о его опыте охоты по зверю.. хотелось бы приобрести именно такую собаку.. подскажите, где можно раздобыть такого щенка... планирую брать собаку в апреле -мае... можно июнь...
Учитывая опыт служебного собаководства, интересно не только практика, но и выставки... поэтому желательна собака с хорошимм экстерьером...
вообще если честно считаю , что собаку нужно брать такую, чтобы ей гордится... ( гордится и понтоваться - разные вещи)))
denismorozov
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Фомин » Ср янв 18, 2012 8:39 am

Попробуйте связаться с Вадимом Трусовым, владелец-заводчик курцхааров. Трусов В.Н. г. Пермь, Россия. тел. 8 902 472 55 01. Интересные собаки у него, да и географически рядом с Вами. Удачи!
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение denismorozov » Чт янв 19, 2012 9:37 am

Благодарю за контакт Пермский, но в Перми не ожидается вязок в первой половине года...

Еще меня заботит такой момент, в вопросах дрессировки служебных собак у меня проблем не возникает ( ну почти) основную часть работы по дрессировке я знаю.. есть свое видение , сформированы какие то свои подходы...
Насколько реально натаскать легавую собаку, самостоятельно, руководствуясь только доступной литературой, и общением на форумах, важный момент при дрессировке это контроль правильности выполнения тех или иных моментов, это бывает сложно сделать самому, особенно не имея опыта.
что посоветуете почитать по натаске... ( а так же в целом грамотная и качественная литература по породе интересует... в нете много всего.. читать все подряд в ряд ли полезно, да и времени много и для глаз утомительно)
denismorozov
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Leokush » Чт янв 19, 2012 1:56 pm

Наверное, все же стоит дальнейшее общение перенести в "Дрессировку и натаску", создав там тему, а то админы не сильно довольны будут - от темы топика уходит разговор.
На пренетендую ни на что, просто взгляд на ситуацию глазами новичка в натаске:
1. Натаскать вполне реально, тем более, если есть опыт в дрессировке. Просто профессиональный натасчик сделает это быстрее и без косяков, а самому это дольше, возможны ошибке по незнанию специфики, но по мне - приятней и в процессе ты сам многому учишься. Во многих публикациях отмечается, что наиболее правильный подход к натаске - когда этим занимается сам владелец. Главное в начале не наломать дров, есть специфика чисто охотничья. Я тоже в начале отталкивался от служебной дрессировки, тем не менее наделал некоторых косяков типа : игра на прогулке с палками - ветками, отработка аппрортировки на них - последствия - жует дичь.... и т.п. Лично у меня на моменте именно натаски встала проблемы с угодьями, где была бы необходимая дичь в нужном количестве.
2. По литературе :
"Немецкий курцхаар от А до Я", Малов
"Дрессировка и натаска охотничьих собак (поле, лес, водоем)", Г. Оберлендер
"Дрессировка Фрама: Дрессировка и натаска молодой подружейной собаки", Роберт Домманже
"Как самому натаскать легавую", М. Петрункевич
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение denismorozov » Чт янв 19, 2012 2:50 pm

Согласен.. нужно перенести... только вот сейчас я услышал все что мне необходимо для принятия решения... остальное буду писать в личку по мере необходимости.. ну или здесь в ветке... постараюсь формулировать вопросы таким образом, чтобы они максимально соответствовали теме обсуждения...

а вот когда возьму собаку... тогда пожалуй активно начну пользоваться помощью форумчан Курцоводов, для профилактики возможных косяков.

пока по мере возможности буду читать форум.. присматриваться к собакам.. к владельцам.. к их взглядам))
denismorozov
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Фомин » Пт янв 20, 2012 6:47 pm

denismorozov писал(а):Благодарю за контакт Пермский, но в Перми не ожидается вязок в первой половине года...

Вадим наверное может по видам охот в Ваших местах проинформировать.

denismorozov писал(а):Еще меня заботит такой момент, в вопросах дрессировки служебных собак у меня проблем не возникает ( ну почти) основную часть работы по дрессировке я знаю.. есть свое видение , сформированы какие то свои подходы...
Насколько реально натаскать легавую собаку, самостоятельно, руководствуясь только доступной литературой, и общением на форумах, важный момент при дрессировке это контроль правильности выполнения тех или иных моментов, это бывает сложно сделать самому, особенно не имея опыта.

опыт, это наживное, было бы желание. Теоретически все просто. "Миром правит Любовь", влюбляете собаку в себя (чаще! как раз происходит наоборот) и соб. из шкуры вывернется только бы Вам угодить.( в пределах заложенных родителями) Охотиться собаку, Вы, мы, т.е.(люди) научить не можем, мы можем или показать ей, что нам нравится, а что нет, (раскрывая заложенные возможности), или выдрессировать по своему, (людскому),как мы считаем правильным, не обладая при этом качествами собаки. Для курцхаара нет невозможного.

denismorozov писал(а):что посоветуете почитать по натаске... ( а так же в целом грамотная и качественная литература по породе интересует... в нете много всего.. читать все подряд в ряд ли полезно, да и времени много и для глаз утомительно)

Вильям Аркрайт, Роберт Доманже, Г. Оберлендер и Правила испытаний. (разных стран)
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение denismorozov » Сб янв 21, 2012 9:21 am

Незнаю что правит миром.. судя по тому, что в нем происходит... им если и правит любвоь то какая то очень странная)))
Вопрос в том, одинаково ли представление о любви у собаки и человека..
Соглашусь с тем, что при дрессировке( натаске) человек должен построить работу так, чтобы собаки было интересно то, что интересно человеку...
скажем так - направить процесс формирования собаки, в нужное тебе ( человеку русло) допускаю, что данным процессом может руководить любовь... но она может быть только неким мотивом... а для успеха в данном процессе, нужна техника , необходимый инстументарий.. а он будет работать эффективно только в том случае.. если ты действуешь в рамках какой то устоявшейся школы...
Если ты используешь фрагменты тех или иных школ не увязанные в цельную систему.. успех будет весьма посредственным.

Переводя вопрос в тему обсуждаемую в данной ветке... правильно ли я понял, что в Германии к зверовым способностям курцхаара относятся с большим вниманием? И уделяют вопросу натаски по копыту больше времени и сил?
Если так, то следующий вопрос, зверовые качества Курцхаара, они вырабатываются в процессе натаски любой собаки, или следует искать именно зверовые линии...
Каким образом увязать натаску по зверю с натаской по перу.. нет ли в этих методиках и системах подготовки, противоречий ( тоесть не идет ли одно во вред другому)

Какова доля ОФП ( общей физической подготовки) в дрессировке легавой... неоходимо ли выстраивать систему физических нагрузок при выращивании щенка.. и каковы оптимальные показатели этих нагрузок...с учетом физиологических и биомеханических особенностей породы?
я так понимаю что физическая выносливость и скорость реакций собаки важна не только для охоты по зверю, но и для классической охоты по перу... и так же по водоплавающей птице( охоту по водоплавающей можно отнести к классике для Курцхаара?)
denismorozov
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Ushakov » Сб янв 21, 2012 12:22 pm

Вы все правильно понимаете. Другими словами лучше всего дрессировку ставить исходя из положительных эмоций пса, то есть на поощрении. Но некоторые приемы, требует наказание и без этого тоже не куда. Тут важно, чтобы собака не связывала получения наказания с хозяином.
Что касается Германии и зверовых качеств курцов... И правда, в Германии уделяется этому большое внимание, еще двухмесячным щенкам дают трепать шкуры , а чуть позже и дают давить поросят
Вот видео на эту тему http://doghunt.ru/nataska-i-dressirovka ... v-germanii
Далеко не все курцхаары в Германии охотятся на птицу, многих собак воспитывают как егерьских для добора подранков, работе по крови. Вообще они уделяют огромное внимание работе собаки после выстрела. Главный принцип не потерять дичь - такова философия.
Я думаю, что при определённом внимании с рождения щенка к зверовым занятиям, можно сделать так , что-бы собака полюбила работу по зверю. Но конечно генетика тоже важна и без зверовых качеств у родителей все будет идти значительно труднее. Подробно почитайте у Грандерата, я вам давал ссылку.
Что касается пера и зверя. Да простит меня Ларин, но... противоречия есть... Конечно можно добиться того, что-бы собака работала и по птице и по зверю, но мое мнение, что она не будет мастером и там и там. Это связано с тем, что:
1). При работе по птице нужен хороший контакт с хозяином, собака всегда находится под контролем. При поиске зверя собака уходит в самостоятельный поиск и теряет контакт.
2). При работе по птице преимущественно используется верхнее чутье, по зверю преимущественно нижнее
Я давно отказался от работы по зверю, в связи с тем, что работа по птице мне доставляет такой кайф, что никакого зверя не надо. Чтобы получить отличную легавую собаку, тратишь столько сил и так любишь свою собаку, что подставлять ее под клыки кабана не считаю возможным.
ОФП... Прогулки рядом с велосипедом, поиск по глубокому снегу , подача поноски на холмистой местности, таскание автомобильной шины на шлейке или санок с детьми -все это очень развивает собаку физически. Хорошо подготовленная физически собака и имеющая правильный опорно-двигательный аппарат, способна работать без снижения темпа часов шесть, а то и весь день.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение denismorozov » Сб янв 21, 2012 11:59 pm

Ushakov писал(а):Что касается Германии и зверовых качеств курцов... И правда, в Германии уделяется этому большое внимание, еще двухмесячным щенкам дают трепать шкуры , а чуть позже и дают давить поросят
Вот видео на эту тему http://doghunt.ru/nataska-i-dressirovka ... v-germanii
Далеко не все курцхаары в Германии охотятся на птицу, многих собак воспитывают как егерьских для добора подранков, работе по крови. Вообще они уделяют огромное внимание работе собаки после выстрела. Главный принцип не потерять дичь - такова философия.
Я думаю, что при определённом внимании с рождения щенка к зверовым занятиям, можно сделать так , что-бы собака полюбила работу по зверю. Но конечно генетика тоже важна и без зверовых качеств у родителей все будет идти значительно труднее. Подробно почитайте у Грандерата, я вам давал ссылку.
Что касается пера и зверя. Да простит меня Ларин, но... противоречия есть... Конечно можно добиться того, что-бы собака работала и по птице и по зверю, но мое мнение, что она не будет мастером и там и там. Это связано с тем, что:
1). При работе по птице нужен хороший контакт с хозяином, собака всегда находится под контролем. При поиске зверя собака уходит в самостоятельный поиск и теряет контакт.
2). При работе по птице преимущественно используется верхнее чутье, по зверю преимущественно нижнее
Я давно отказался от работы по зверю, в связи с тем, что работа по птице мне доставляет такой кайф, что никакого зверя не надо. Чтобы получить отличную легавую собаку, тратишь столько сил и так любишь свою собаку, что подставлять ее под клыки кабана не считаю возможным.


Итак - пытаюсь осмыслить сказанное вами - Немцы уделяют внимание натаске Курцхара по кабану... мало того вы пишете что не все Курцхаары охотятся на птицу, некоторых из них вообще используют только для работы по крови ( после выстрела) если я вас конечно правильно понял...
но при этом вы утверждаете , что в подготовке собак к работе по перу и по зверю есть противоречия.
Которые мало того, что существенно отличаются в технике..( верхнее и нижнее чутье) так еще и в принципиальном вопросе - контак собака-проводник( что влечет за собой принципиально разных подход к обучению собаки)
Возможные выводы
1)Немцы осознанно губят породу..
2)Немцы осознанно разбивают её на два разных направления
3)Я чёто не понял))
denismorozov
 

Re: Охота на зверя с континентальными легаиыми

Сообщение Ushakov » Вс янв 22, 2012 7:22 pm

denismorozov писал(а):Итак - пытаюсь осмыслить сказанное вами - Немцы уделяют внимание натаске Курцхара по кабану... мало того вы пишете что не все Курцхаары охотятся на птицу, некоторых из них вообще используют только для работы по крови ( после выстрела) если я вас конечно правильно понял...


Про кабана я не писал. Я писал "как егерьских для добора подранков, работе по крови" - это разные вещи

denismorozov писал(а):1)Немцы осознанно губят породу..
2)Немцы осознанно разбивают её на два разных направления
Так, и в тоже время не так. У нас в стране тоже многие владельцы курцхааров не знают, что такое стойка. Многие охотятся с курцхаарами вообще только по утке, кто-то только по зверю. Так и немцы, которые охотятся на зверя используют курцхаара в узкой специализации и никак иначе. Но испытаний курцхааров по кабану у них нет, в отличии от нас. Поэтому, чисто зверовые собаки в разведение не идут и породу не портят. И специальные зверовые линии тоже не создаются. Насколько я понимаю, есть линии с врожденной устойчивой злобой к зверю.
Для прохождение в племя у них нужно сдать испытания в поле со стойкой, испытание по утке, подача с волока кролика, испытание кобелей на выносливость.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Охота и Собаки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron