Помогите новичку

[koba]

Насчет книжек, перечитал Малова в зад и вперед, и еще читал до этого, если не ошибаюсь, автор Аникеев. Еще Александр Ушаков мне кидал ссылки на книги. Понятно, что человек все познает из литературы. Но практика сами знаете без теории ничего! Я не думаю, что все форумчане только на одних книгах натаскивали собак.

Конечно все так или иначе делятся опытом между собой. Но чтобы грамотно задать вопрос, нужно представлять себе его суть. Выстройте себе некий план действий, которого вы будете придерживаться при работе с собакой и планомерно его выполняйте. Ведь все базовые принципы дрессировки и натаски описаны в литературе, а вопросы задавать нужно по каким-то нюансам, которые вам неизвестны из-за отсутствия опыта.
Я же вам по поводу отработки челнока и стойки на странице 5 этого топика уже писал. Смысл повторяться?

Именно так.
И ещё Максим, Вам уже один раз сделали замечание (по моему Ушаков), на счёт того, как Вы притворяйте в жизнь (точнее наоборот) всё то, что Вам советуют. Честно говоря, после того, как Вы упорно старайтесь не слушать всего Вам сказанного и не воспринимайте прочитанного (если Вы действительно читали Малова и др. литературу), что то Вам советовать, пропадает желание. После скольких разговоров и советов, Вы пускайте на след выпускного перепела собаку, высаживая птицу перед носом у него (15-20 метров именно так и надо называть) и называйте всё это отработкой поиска и стойки. Где Вы такое вообще взяли (может у кого нибудь вычитали?), как до этого додумались?
Оставьте собаку в покое, пока не вылечите ногу. А пока лечите ногу, ещё раз, но внимательно, перечитайте хотя бы Малова.
Успехов.

[максим]

Насчет книжек, перечитал Малова в зад и вперед, и еще читал до этого, если не ошибаюсь, автор Аникеев. Еще Александр Ушаков мне кидал ссылки на книги. Понятно, что человек все познает из литературы. Но практика сами знаете без теории ничего! Я не думаю, что все форумчане только на одних книгах натаскивали собак.

Конечно все так или иначе делятся опытом между собой. Но чтобы грамотно задать вопрос, нужно представлять себе его суть. Выстройте себе некий план действий, которого вы будете придерживаться при работе с собакой и планомерно его выполняйте. Ведь все базовые принципы дрессировки и натаски описаны в литературе, а вопросы задавать нужно по каким-то нюансам, которые вам неизвестны из-за отсутствия опыта.
Я же вам по поводу отработки челнока и стойки на странице 5 этого топика уже писал. Смысл повторяться?

Именно так.
И ещё Максим, Вам уже один раз сделали замечание (по моему Ушаков), на счёт того, как Вы притворяйте в жизнь (точнее наоборот) всё то, что Вам советуют. Честно говоря, после того, как Вы упорно старайтесь не слушать всего Вам сказанного и не воспринимайте прочитанного (если Вы действительно читали Малова и др. литературу), что то Вам советовать, пропадает желание. После скольких разговоров и советов, Вы пускайте на след выпускного перепела собаку, высаживая птицу перед носом у него (15-20 метров именно так и надо называть) и называйте всё это отработкой поиска и стойки. Где Вы такое вообще взяли (может у кого нибудь вычитали?), как до этого додумались?
Оставьте собаку в покое, пока не вылечите ногу. А пока лечите ногу, ещё раз, но внимательно, перечитайте хотя бы Малова.
Успехов.

Уважаемый Коба Заурович, все, что мне пишут и советуют, я делаю. Ушаков Александр, посоветовал не брать собаку на охоту, пока не добьюсь послушания, я и не беру, хотя соблазн большой. И про натаску по перепелу мне опять же советовали. Я вот и подумал чем плохо попробовать сделать так, ну неправильно, значит, не буду делать так. По поводу Малова, не знаю, может у меня не полный экземпляр, но прочитал вдоль и поперек. Я вот и прошу помощи Помогите новичку. Да у Малова прочитал, как приучит к команде лежать-приучил, команде рядом-приучил (ну только на поводке) поноску приносит, только после команды подай из положения лежа. Да и Вот как бы вы построили план натаски и дрессировки, какие приемы при этом применяли? Насчет натаски по перепелу, мне Леонид написал, попробую (нога проходит). Так что сильно не критикуйте мои действия, списывайте все на неопытность, думаю, все вы опыт приобрели не после первой собаки.

[Leokush]

Максим, постарайтесь прочитать то, что я напишу ниже спокойно и с пониманием того, что никакого наезда и попытки обидеть нет. В общем подойти конструктивно.

Ушаков Александр, посоветовал не брать собаку на охоту, пока не добьюсь послушания, я и не беру, хотя соблазн большой.

Уже не один и не два человека вам говорили о том, что сначала собаку нужно поставить, а уже потом пожинать плоды. То, что у вас "соблазн", это не делает из вас героя, совершающего подвиг. Забудьте пока про охоту с собакой, иначе из нее получится черте-что.

И про натаску по перепелу мне опять же советовали. Я вот и подумал чем плохо попробовать сделать так, ну неправильно, значит, не буду делать так.

насколько помню, в совете про перепела не указывалось на то, что собаку нужно ставить на след перепелки в грядке с... во дворе вашего дома. Коба правильно говорит - вам советуют, а вы делаете все с точностью наоборот.

По поводу Малова, не знаю, может у меня не полный экземпляр, но прочитал вдоль и поперек. Я вот и прошу помощи Помогите новичку.Да у Малова прочитал, как приучит к команде лежать-приучил, команде рядом-приучил (ну только на поводке) поноску приносит, только после команды подай из положения лежа. Да и Вот как бы вы построили план натаски и дрессировки, какие приемы при этом применяли?

Цитировать Малова не буду, но если память не изменяет, у него вполне доходчиво объяснено как и что делать и в какой последовательности. Кроме книжки "Курцхаар от А до Я" есть еще масса материала, который можно почитать. И просто прочитать его мало, нужно на основании прочитанного составить план своих действий с учетом особенностей собаки и придерживаться его. Главное в дрессировке - систематичность. Если вы сегодня с собакой отрабатываете "лежать", а завтра "ко мне", а послезавтра "сидеть", то у вас ничего не получиться. Сначала добиваются нормального выполнения одного, а затем добавляют следующее, не забывая повторять пройденный материал. И так лет несколько...
И никто за вас этот план составлять не будет, все должно пройти через ваши мозги, и у вас в голове должно сложиться что делать и как.

Так что сильно не критикуйте мои действия, списывайте все на неопытность, думаю, все вы опыт приобрели не после первой собаки.

Еще такой момент. Поймите правильно, но для того, чтобы заниматься дрессировкой, у человека должна быть склонность к этому, он должен уметь наблюдать за реакцией животного на свои действия и должен уметь анализировать и свои действия и реакцию собаки. Не у всех это получается. Дело конечно ваше, но может вам собаку лучше отдать в натаску профи?

[koba]

Максим, постарайтесь прочитать то, что я напишу ниже спокойно и с пониманием того, что никакого наезда и попытки обидеть нет. В общем подойти конструктивно.

.........................................................................................................................

Так что сильно не критикуйте мои действия, списывайте все на неопытность, думаю, все вы опыт приобрели не после первой собаки.

Еще такой момент. Поймите правильно, но для того, чтобы заниматься дрессировкой, у человека должна быть склонность к этому, он должен уметь наблюдать за реакцией животного на свои действия и должен уметь анализировать и свои действия и реакцию собаки. Не у всех это получается. Дело конечно ваше, но может вам собаку лучше отдать в натаску профи?[/quote]

Абсолютно верно. Без этого Вы не скоро добьётесь какого либо результата. В процессе этого и приходить опыт. Я натаскивал свою первую по книгам Малова, практически ни с кем не советуясь и тем более, без какой либо непосредственной помощи. В 6 месяцев я с неё уже охотился по классике, а со временем она выиграла несколько состязании и даже стала Полевым Чемпионом.
Но если Вы постоянно будете делат всё неправильно, то никакая теоретическая или информационная помощь Вам не поможет.

[максим]

Добрый день! Давно я тут был. У меня вот такая проблема, я немного расстроен. Вышел сегодня в поле не на охоту, а на натаску. Дома отрабатывали ОКД. Пробовали сегодня челноком побегать (нога немного прошла). Собаку утром не кормил, взял корду метров 30-40. Собаку выгулял минут 10-20, одел корду (вот тут может моя ошибка, я одел строгий ошейник) и по свистку пустил собаку и вместе с ней побежал, остановился, она ну метров на 5 от меня отбежала и встала. Я дал свисток и побежал в другую сторону, она меня догнала и опять тоже самое. Снял корду, она сразу рванула опять бегать и гонять птиц. Попробовал без корды челнок, но мало толку. Потом взял подсадного перепела сделал все как Леонид советовал. Посадил перепела, потом собаку пустил на поиск (на корде) далеко от меня не уходила. Перепел был за кустом, может, поэтому собака плохо запах учуяла, но нашли перепела. Когда пошла потяжка, я немного натянул корду, собака сразу подбежала ко мне (все таки, наверное, виноват строгий ошейник). Я дал команду Вперед, подняла перепела. Меня очень волнует теперь челнок. И кажется что я может своими запретами (во дворе занимался ОКД) я загубил охотничий интерес. И кажется, у нее отсутствует верхнее чутье. Я потом сажал перепела на 40 метров, сразу не нашла. Хотя ветер хороший был. Завтра попробую без строгого ошейника а с обычным.

[Алхимик]

Максим, корда и подсадная птица, это уже не вчерашний день и даже не дремучесть, это полный отстой. Продолжайте и дальше убивать в собаке последние остатки инициативы.

[максим]

Максим, корда и подсадная птица, это уже не вчерашний день и даже не дремучесть, это полный отстой. Продолжайте и дальше убивать в собаке последние остатки инициативы.

Алхимик, вы предлагаете, просто вывести собаку на охоту и пусть она бегает, все поднимает?!! А как же классика: челнок, стойка, подача? На это наплевать? Или у собаки все само появиться? Я в это не верю. Инстинкт, будет! Азарт погони за птицами есть! Просто нужно воспитать ее, если конечно получиться у меня. Ей только 1.3, думаю все впереди!

[максим]

Сегодня лучше немного. Одел обычный ошейник. Но почему то когда бежим влево, убегает далеко (на всю длину корды) а вот вправо метров на 10 и заворачивает на меня.

[Leokush]

Максим, корда и подсадная птица, это уже не вчерашний день и даже не дремучесть, это полный отстой. Продолжайте и дальше убивать в собаке последние остатки инициативы.

Предложите лучший вариант.
Например у моей собы инициативы столько, что девать некуда. Не всегда и не везде она хороша, инициатива.

[Leokush]

Сегодня лучше немного. Одел обычный ошейник. Но почему то когда бежим влево, убегает далеко (на всю длину корды) а вот вправо метров на 10 и заворачивает на меня.

Не нужно бежать впереди паровоза, Максим. Сначала отработайте управление собакой - челнок, а потом подсаживайте птичку. Не нужно все вкучу валить на ранних этапах.
Про строгач - бежит себе собачка, корда зацепилась, дернула за строгач - собачка и остановилась.
Про вправо много влево мало - ничего пройдет потихоньку, у многих такая картина в начале.
Про окд - запреты относительно чего?
Про верхнее чутье - у собаки манера причуивать - вещь наживная и зависит от опыта. Так дайте ей опыт - запрещайте ковырять и поощряйте только работу верхом

[максим]

Сегодня лучше немного. Одел обычный ошейник. Но почему то когда бежим влево, убегает далеко (на всю длину корды) а вот вправо метров на 10 и заворачивает на меня.

Не нужно бежать впереди паровоза, Максим. Сначала отработайте управление собакой - челнок, а потом подсаживайте птичку. Не нужно все вкучу валить на ранних этапах.
Про строгач - бежит себе собачка, корда зацепилась, дернула за строгач - собачка и остановилась.
Про вправо много влево мало - ничего пройдет потихоньку, у многих такая картина в начале.
Про окд - запреты относительно чего?
Про верхнее чутье - у собаки манера причуивать - вещь наживная и зависит от опыта. Так дайте ей опыт - запрещайте ковырять и поощряйте только работу верхом

Леня, я не стараюсь все в кучу. Просто хотелось проверить верхнее чутье у собаки, но уже не на 15 метрах (как я делал ) а уже на приличном расстоянии. Да и хотелось развить охотничий инстинкт, все таки собаке больше года. Но погоню и срыв контролировал. Собака она ведь как губка все впитывает (запахи нужной дичи) вот и хотел проверить и заложить запах дичи. Хотелось, чтобы запахи ворон и т.д. ее не интересовали совсем. Все проделывал, как ты мне разложил при встрече и писал.

[Алхимик]

Алхимик, вы предлагаете, просто вывести собаку на охоту и пусть она бегает, все поднимает?!!

Я Вам ничего не предлагаю, на мой взгляд у собаки гораздо важнее воспитывать поиск, а не челнок. Это всего лишь моё мнение, решать по любому Вам.

Предложите лучший вариант.

Как можно что то предлагать не видя собаки в поле?

[максим]

Алхимик, вы предлагаете, просто вывести собаку на охоту и пусть она бегает, все поднимает?!!

Я Вам ничего не предлагаю, на мой взгляд у собаки гораздо важнее воспитывать поиск, а не челнок. Это всего лишь моё мнение, решать по любому Вам.

Предложите лучший вариант.

Как можно что то предлагать не видя собаки в поле?

А разве поиск это не поиск-челноком?!!! Чем больше будет челнок, тем будет лучше (ну разумеется чтобы собака была под контролем) разве я не прав?!
А если вы не видите собаку, то почему говорите что подсадной перепел и корда -отстой? Я например считаю что эти упражнения нужны для моей.

[Leokush]

А разве поиск это не поиск-челноком?!!! Чем больше будет челнок, тем будет лучше (ну разумеется чтобы собака была под контролем) разве я не прав?!
А если вы не видите собаку, то почему говорите что подсадной перепел и корда -отстой? Я например считаю что эти упражнения нужны для моей.

Есть разные виды поиска, челнок в их числе, все зависит от предпочтений владельца и способностей собаки. В конкретном случае, наверное не стоит ничего изобреать и пока остановиться на классическом представлении поиска. Что касается перепела - Максим, а вы не слишком торопитесь - у вас собака уже достаточно освоила поиск?

[максим]

А разве поиск это не поиск-челноком?!!! Чем больше будет челнок, тем будет лучше (ну разумеется чтобы собака была под контролем) разве я не прав?!
А если вы не видите собаку, то почему говорите что подсадной перепел и корда -отстой? Я например считаю что эти упражнения нужны для моей.

Есть разные виды поиска, челнок в их числе, все зависит от предпочтений владельца и способностей собаки. В конкретном случае, наверное не стоит ничего изобреать и пока остановиться на классическом представлении поиска. Что касается перепела - Максим, а вы не слишком торопитесь - у вас собака уже достаточно освоила поиск?

Леня, думаю что не тороплюсь. По команде ищи, она начинает рыскать, нюхать бегать. Вобще картина поиска на лицо! Но маленький челнок (думаю это поравимо) и по команде именно Ищи, она и находила перепела. Просто бегать с ней челноком, я думаю это не интересно. Ведь я готовлю помощника а не цирковую собаку. Поэтому сейчас упражнения именно челнок и поиск перепела. Но опять же все на корде, чтобы контролировать срывы и погони. Поправьте меня если что то не так думаю!
Да и еще вопрос, может глупый?! Я имел такую ошибку во дворе сажал перепела и.т.д. (читали все). У Малова я читал как у щенка (но у меня то уже не щенок) развивать верхнее чутье. Так как выход в поле у меня только на выходных, в будние дни ОКД. А что если брать к примеру перепела, сажать его на ветку дерева (ну метров так 1-1.5) выпускать собаку гулять во дворе и так как запах перепела уже знаком ей она может его найдет. Знаю что границы поиска сужены, но такое упражнение заставит разбирать запах перепела сроеди других, и пользоваться верхним поиском. Принимаю критику, но не сильную